HTML

Különvélemény

Egy évtizedet húztam le a kormányzatban, de nem politizáltam hivatásszerűen: én is sokáig azt gondoltam, az arról szól amit a pártok politikusai csinálnak. Aztán leesett, a gond nem a politikában vagy a politikusokban van, hanem a választó készülékében. Nem állítom, hogy amit leírok mindenkinek tetszeni fog...

Friss topikok

  • haters: A keresőbe beírva A demokrácia vége kulcs szavakat, igazán érdekes találatok jönnek elő. Ami megn... (2012.05.20. 18:10) EU: A demokrácia vége?
  • Politizátor: Köszi! Sajnos dolgozni is kell valamikor és most nagy a pörgés. Van pár posztötletem, hétvégén igy... (2012.02.27. 16:43) Középosztály Rulez!
  • komplikato: "a posta nyereséget termel így az átszervezése nem is volt soha igazán napirenden. " Azért volt i... (2012.02.08. 02:47) Az osztrákok kétszer annyi adót fizetnek
  • Politizátor: @nekemtökmind1: Neelie Kroes haha. Harcos feminista, aki horoszkóp alapján hoz döntéseket és maffi... (2012.01.24. 16:05) Számháborúk, avagy mindenki hazudik
  • mialenyeg: Szerintem az nagyban bonyolítjaa helyzetet, hogy nem gondolatok mentén alakítják ki az emberek a p... (2012.01.23. 03:26) A nagy magyar kisebbségi komplexus

Facebook

Politika van nálam és nem félek használni!

2012.01.09. 12:19 Politizátor

Oszd meg és uralkodj! Avagy az EU az új török/Habsburg/szovjet?

Címkék: politika kormány választások euró állampolgárság föderáció függetlenség politikai kultúra hatalom ellenzék határon túli magyarok szuverenitás IMF FIDESZ Szovjetúnió Habsburg Török Birodalom politikai spektrum

Tetszik, nem tetszik, szavazati jogot adni a határontúliaknak ehhez képest smafu. A többség sajnos nem képes továbblátni azon a pontot, hogy a FIDESZ túlerőben van, hogy nem úgy politizál ahogyan a világ elvárja. Ez viszont ha akarom az EU és a hazai ellenzék politikai harca az autokrata hazai jobboldallal, máshonnan nézve pedig az állampolgárok éppen hozzásegítenek egy rakat nem-állampolgárt ahhoz, hogy befolyásolják az ország gazdaságpolitikáját, jogszabályait, alkotmányát. Értsük meg: a tartalom nem lesz RÁJUK érvényes, csak ránk. A külföld bevonása egy ilyen ügybe olyan nyomás, amely hosszú távon egy valakinek biztos nem jó: a magyar állampolgárnak.

eusoviet.png

A média, az ellenzék és az átlagembertől is legtöbbször azt hallani, hogy az IMF így, az EU úgy, a nemzetközi közvélemény amúgy néz le bennünket. Egy olyan közegről beszélünk, amely csak akkor kap szerepet, ha kölcsönt ad (ami a tévedések elkerülése végett óriási üzlet a számukra) vagy turistáskodni jön. A turisták csak jobban fognak jönni ha ilyen puha balhék vannak, főleg ha az euró ilyen magasságokban mozog, miközben az IMF csak a feltételek és az EU miatt pattog, az EU olyan területen politizál ami eddig nem is létezett (ilyen mértékben és ellenállás mellett még nem avatkoztak bele tagország viselt dolgaiba, különösen nem nyilatkozat és levélháborúval tarkítva) és a közvélemény (de áttételesen az EU is) a magyar média véleményére építve alakít ki álláspontot (amiről eddig azt állították, hogy a médiatörvény fenyegetése alatt nem tudja hallatni a hangját). A probléma akkor csak a kölcsön. Amire az egyetlen nem-spekulatív forrás (állam) szerint nem lenne szükség ha nem lenne a nyomás külföldről. Értjük a körkörös okokat? Ez az amire a jobboldal azt mondja, hogy a nagytőke és a spekulánsok összefogtak. Ebben nem vagyok biztos, de esélyes, hogy egy olyan gazdasági-politikai konjunktúrát indítottak el, aminek haszonélvezője ez az ország nemigen lehet. Legalábbis politikai befolyást kell eladni gazdasági nyugalomért, vagy fordítva.

Az a benyomásom, hogy ez már régen nem arról szól, amiről mindenki beszél. Arról szól, hogy a külföldnek jobb partner lenne a megosztott, jobban irányítható és liberálisabb (ezért nemzetközi/EU/közösségi befolyásra nyitottabb) kormány/állam/ország, míg a itthon ez az ideológia ellenzékben a túlélésért küzd, tehát az ellenzékiek egyértelműen kapaszkodnak az erős ember mentőövébe - mindegy, hogy ennek mi az ára. Persze, a FIDESZ sem áll a helyzet magaslatán, de ez most többé-kevésbé irreleváns. Gyorsan és nem ortodox eszközökkel akartak nagyot változtatni, mert 20 év alatt egy-egy kormány ritkán tudott eredményt elérni 4 év alatt, így az eredményei babérjait a következő kormány aratta le.

Jó, vagy átgondolatlan volt-e amit csináltak, ez nem számít - ugyanis jelen pillanatban ez még nem derülhetett ki, mindenki aki tudni véli, csak spekulál vagy politizál. Azonban vihar van a biliben. A hazai hangos és szinte kizárólag ideológiai színezetű kritika és a szinte teljes egészében erre épülő külföldi negatív vélemények ami miatt az euró az egekben van. Többször kimondták, hogy nem a gazdasági helyzet rossz. Az államcsődöt vizionáló, az IMF hitelt elengedhetetlennek tartó álláspontok önbeteljesítő jóslatot készítenek elő. Mivel eddig is devizában voltunk eladósodva, némi spekulatív hangulatkeltés növeli a fizetésképtelenség esélyét és negatív spirált indít(ott) el. Ugyanis senki nem jelölt meg más okokat, csak ami ebbe a spirálba beleillik. Az ideológiai kifogást én személy szerint amúgy rendkívül átlátszónak látom. A legutóbbi választások alkalmával az ország választott ideológiát. Igen, csomagban kapta a programmal, de nem volt több lehetőség. Így választott. A következő választásokig bezárólag amiatt reklamálni, hogy a kisebbség azért van elnyomva, mert a többség által megválasztott kormány nem képviseli az ő ideológiájukat majd a demokráciára hivatkozni egyszerűen értelmetlen. A demokrácia pontosan azt jelentené, hogy a többség akarata érvényesül. Ha lehet a kettő között értelmes kompromisszumot kötni, akkor a kormánypártnak érdeke lehet, hogy ezt tegye (több szavazója lesz legközelebb), de ezt számonkérni rajta minimum kérdéses.

A fontosabb kérdés, hogy egy kormánynak mi a feladata, hogy a gazdasági helyzetet a leggyorsabban, rizikó nélkül és akár felvállalt programjának, az ország szuverenitását érintő módon kezelje, vagy akár gazdasági nehézségek árán is fenntartsa a magyar parlament megkérdőjelezhetetlen hatáskörét az ország belügyeiben. Ez is ideológiai kérdés. A magyar évszázadok óta hozzá van szokva, hogy a belpolitikája helyi önkormányzat jellegű, amely felett mindig létezett 'fellebviteli' felsőbb hatalom. Ezt a helyi szinten egymással szemben álló felek ki is használták (a történelem a megmondhatója: minden esetben az ország kárára). Most az EU képviseli ezt az erőt.

A dolog innentől egy muliple choice teszt.

Tisztelt állampolgár! Milyen módon szeretné érvényesíteni a saját akaratát:

a) föderális rendszerben egy vagy több másik ország polgáraival közösen igazgassák Magyarország belügyeit, gazdaságát, cserében egyetlen hazai erő sem kormányozhat külső ellenőrzés nélkül

b) szuverén módon, az ország gazdasági és társadalmi nehézségei mellett, valamint amellett, hogy a hazai társadalmi és politikai erőket egymás között kell tudnunk kordában tartani, de összességében az ország állampolgárainak és csak azoknak az akarata érvényesüljön

c) a történelmi tradícióknak megfelelően amikor éppen az aktuális hatalmi irányvonalnak megfelelően, ha a felügyelő külső hatalom és a (jellemzően nyerésre álló) belső hatalom ideológiája vagy hatalmi érdekei éppen ellentétesek, akkor külföldi segítséget hívunk, amúgy pedig foggal-körömmel harcolunk a függetlenségünkért.

201 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://westwing.blog.hu/api/trackback/id/tr673530999

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A megvalósult szocializmus 2012.01.09. 15:15:10

Az általános közvélekedés szerint korunk szocialista, illetve kommunista országai közé tartozik Kína, Észak-Korea, és Kuba. Kínával kapcsolatban egyszer már leírtam, hogy véleményem szerint nem tartozik a szocialista kategóriába, ugyanúgy ahogy Észa...

Trackback: Rogán Antal életrajza 2012.01.09. 14:06:12

Rogán egyéves pénzügyi ügyintézői gyakorlattal megy tárgyalni az IMF-hez. Tényleg az a jó az országnak, ha nem három felkészült gazdasági szakembert, hanem egy jogászt és két pártkatonát küld a Fidesz az oroszlánbarlangba? "Kihagyják Matolcsyt az...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.09. 14:05:46

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.09. 14:04:52

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

biobender 2012.01.09. 15:22:04

@Politizátor: Es a valasz a kerdesemre? A sok mellebeszeles helyett, talan felelnel a kerdeseimre:

Jogos volt-e annak idejen Ceusescu ellen Magyarorszagon tiltakozni, vagy durvan beavatkoztunk egy szomszedos szuveren orszag belugyeibe?

Jogos volt-e anno a naci Nemetorszag belpolitikaja ellen kulfoldrol beavatkozni, vagy egy szuveren orszag demokratikusan valasztott tobbsegenek az akaratat vettek semmibe?

nos?

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 15:34:20

@biobender: Ez két olyan kérdés, amiben nehéz állást foglalnom, mert egy másik világban történt, ahol nagyon sok minden másképpen működött még és ráadásul vagy nem is éltem, vagy még fiatalka voltam, hogy átlássam. Ellenben az elméleti rész alapján:

A korabeli Románia diktatúraként üzemelt, mi azt sem tudtuk hol a fejünk, így a példa erre nem alkalmazható.

Ha pedig Hitler hatalomrakerülését nézzük: kinevezték, nem pedig megválasztották. Gyakorlatilag egy vértelen puccsként működött a dolog, így erős túlzás lenne egy fénykorában is max 35%-os támogatású náci pártról, amely azzal a lendülettel ahogy felkerült legurult azt állítani, hogy demokratikusan indult. Ami pedig a tényleges náci Németországot illeti egy évvel későbbtől (vagyis poszt-1934) pedig diktátorként működött Hitler már jogszabály alapján is.

Mindenesetre visszatérve az elméleti kérdésre, hogy amennyiben tényleg egy demokrácia egy vadállatot szavaz meg, akkor van-e joga egy másik demokráciának belepofázni: nincs. Ellenben ez már államközi diplomácia, és így bele fog - erő alapján. De ehhez a jogosságnak már nincs köze.

syck · https://twitter.com/sycko 2012.01.09. 15:34:24

+1 az A-ra.

a nemzetallamoknak nincs jovoje.

orient 2012.01.09. 15:35:05

@Politizátor: Vannak példák de csak olyan országok esetében akik valamiben különlegesek.

Pl.: Nyersanyaguk van. Ha itt ülnénk valami nagy olaj és gázmezőn és azt okosan termelnénk ki akkor talán maradhatnánk függetlenek, mint pl. Norvégia, nem is lépett az EU-ba és jól is teszi (de lehet akkor is valaki lerohanna és elvenné erővel). De Ők annyira nyugatra vannak nem merik az oroszok rátenni a kezüket, mert egész EU-t támadnák le ezzel, ránk ezért ez már nem lenne érvényes mert ugy pont EU hatalmakkal megyünk szembe, hagynának veszi simán és nekünk még nyersanyagjaink sincsenek...

Svájcnak sok titka van és sokak pénzét rejti igaz? Tulajdonképpen egy off shore bankország EU szívében. Ez nem csak annyiban különleges hogy sok pénzük van, hanem abban is mivel mindenkinek van valami kis titka ott (értsd: Nácinak, Zsidónak, Németnek, Orosznak, Arabnak...stb. egyszerre) ezért senkinek sem érdeke, hogy ez megváltozzon.

Mi nem hasonlíthatjuk magunkat ilyen országokhoz. Magyarország 1526 óta nem független és ez az Orbán sem tud változtatni. Lehetne, ha mondjuk lenne jó pár világszínvonalú autómárkánk, óránk, iparunk, divattervezőink és ruhaiparunk, valamennyi nyersanyagunk , mezőgazdaságunk, ami igazán nem számít mert mezőgazdasági országok mindig is éheztek és szegények voltak (lásd Görög, olasz, spanyol, már EU előtt sem voltak éppen gazdagok) miközben ipari országok: UK, Németország, Skandinávia, jól élnek nulla mezőgazdasággal.

Szóval ha lenne egy működő iparunk, piacunk akkor és csak akkor elgondolkozhatnánk hogy rendben kiválunk és a piac, Brüsszel, IMF senki semmit sem tehetne ellenünk mert megállnánk a lábunkon. El lehet indulni ilyen irányba és mondjuk lehet 40 év múlva ott lennénk de addig öngyilkosság EU-n kívül gondolkozni.

Szittyakürt 2012.01.09. 15:35:23

Azért annyi különbség csak van a törökök, a Habsburgok, a ruszkik és az EU között, hogy az első háromról nem döntött népszavazás.
Hogy arról ne is szóljunk, vajon mit mondanak a franciák, svédek, finnek, németek, miféle "szomszédsággal" vannak megáldva velünk...

Con_Sole 2012.01.09. 15:35:32

Nem szoktam ilyen blogokba írogatni mert dolgozom, de kedves FIDESZ döntő ellenforradalmárok. Ugyan mondjatok már meg, hogy miért van az, hogy a gyurcsany által is jellemzett kurva ország, a szar helyzetéből az euro válság közepén, miközben csődben a görögök, szarban az olaszok, a portugálok és a spanyolok meg az írek, még mindig nem csődölt be? Hogy lehet, hogy a sokat támadott média törvény ellenére is a kormányt aktívan támadó sajtó létezik és továbbra is szabad?
Ja, hogy a tények nem számítanak csak amit hallasz róla?
Azért gondolkodjatok el rajta, hogy a hitelt nem jóakaratból és felebaráti szeretetből szokták osztani! Nem azért elsődlegesen, hogy neked jó legyen! Ilúzió nélkül: A kurvának is fizetnek, de félreértés ne legyen, még ha kaját vesz belőle a pénzért járó élvezet a tiéd!

Liquid_Night 2012.01.09. 15:35:42

Különbség: AZ EU NEM KÖTELEZŐ, KI LEHET LÉPNI.

Tagjai vagyunk egy klubnak, aminek vannak játékszabályai, vannak előnyei, persze hátrányai meg nyilván saját érdekei is. "Egy olyan közegről beszélünk, amely csak akkor kap szerepet, ha kölcsönt ad ... vagy turistáskodni jön. Igen? És akkor az export/import az mi, meg külpolitika minek van, meg ha a kedves posztíró nem tetszett hallani róla eddig, van az az Euró nevű dolog is...igaz abban nekünk tényleg nincs szerepünk, de volt amikor még úgy hittük, hogy lesz. Innentől én is csak felületesen olvastam, aki ilyet leír az nonszensz.

Azt amúgy tetszik tudni hogy 2008ban az a bizonyos hitel mentett meg az államcsődtől? Vagy hogy lehet egyedül is, csak a világon van X számú, olyan súlyú pénzügyi szereplő aki kisujjal be tudná dönteni a forintot ha érdeke fűződne hozzá? Meg hogy lehet orientálódni más felé igen, ahol az internetcenzúra, rendőri erőszak, sőt, átnevelőtáborok, egypártrendszer, akár katonai megszállás és így tovább mindennapos dolgok? Ez jobb mint néhány EU-s/IMF-es irányelv? Ja persze...lehet választani.

Érdekes, Szent István óta Európához szeretne tartozni ez az ország, de valahogy sose akar sikerülni...kezdem úgy érezni hogy nem is való oda a többség.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 16:04:08

@babel: Azért hadd ne. Amit leírtam NEM virtuális ellenzéki programnak szántam (vs. amit belinkeltél). Állampolgári észrevételnek.

Szevasztok 2012.01.09. 16:04:13

@Con_Sole: "Ugyan mondjatok már meg, hogy miért van az, hogy a gyurcsany által is jellemzett kurva ország, a szar helyzetéből az euro válság közepén, miközben csődben a görögök, szarban az olaszok, a portugálok és a spanyolok meg az írek, még mindig nem csődölt be?

Két dolog:
1. Államosított MANYUP vagyon.
2. MNB devizatartalék

Csak egyszer elfogynak...

cso zsi 2012.01.09. 16:04:17

@sárkányfő: Megnyílt? És mit adtunk el oda 20 év alatt?
Azt viszont meg lehet nézni, hogy a szolgáltatóik, és a ránk szakosodott bankjaik otthon nem mernek ilyen árképzéssel dolgozni, mint nálunk.
Pedig ott még az értékarány is más.

syck · https://twitter.com/sycko 2012.01.09. 16:04:22

@Con_Sole: mar reg becsodolt, csak mindig kaptunk hitelt, h ne szarjunk az asztal kozepere.

Link Elek 2012.01.09. 16:04:30

USE-re van szukseg.
10millias lofasz/korompiszok orszagok semmire sem kepesek az USA/Kina, de meg India ellen sem.

az EU egy jo kiserlet, de lassan halad, mert onmagukat krva sokra tarto zsebdiktatorok (meciar,orban,...) szetrombolasra jatszanak.

biobender 2012.01.09. 16:04:33

@Con_Sole: Te minek nevezed a 10% CDS-t es a 300 Ft feletti eurot? (Navrancsics pl. lelektani hatarnak, de az mas volt.)

biobender 2012.01.09. 16:04:48

@orient: "Szóval ha lenne egy működő iparunk, piacunk akkor és csak akkor elgondolkozhatnánk hogy rendben kiválunk és a piac, Brüsszel, IMF senki semmit sem tehetne ellenünk mert megállnánk a lábunkon."

Igen, a kilepes utan kb. fel evvel mar nem lenne jol mukodo iparunk es a piac szetszedne, pontosan ahogy most.
Kiveve ha sikerulne ravenni az orszag nepet, hogy tehentragyaval futson es estenkent nepdalokat enekeljen palinkafozes kozben, internetezes helyett, akkor talan mukodne. Bar ezt a kisertletet elvegezte Ceausescu annakidejen es nem volt vele igazan sikeres - de talan a mai barmoknak is kell "husz ev vilagossag" amig rajonnek, hogy az europai integracionak nincs alternativaja.

orient 2012.01.09. 16:04:53

@Liquid_Night: Ezzel is egyet értek. Végig sem gondoltam de teljesen igaz. Valóban István óta ez a célunk , de valahogy mindig sikerül lemaradnunk róla, sokszor a saját hibánkból. Pl. nem tudom feltűnt-e ,de pl. török időkben is széthúzás volt. Ország egyik fele a Habsburgokban látta a kiutat a másik a török szövetségben.

Másik, hogy a németek sosem felejtették el hogy mi voltunk az egyetlen ország akik a végső bukásig mögöttük álltunk. NEm biztos hogy ez egy büszke dolog kell legyen, és sajnos óriásit buktunk vele, de most ki lehet használni. Én német gyökerekkel rendelkezem, sok német rokonnal kint, akik mind elismerték hogy nagy szerepe volt a 90-s - 2000-s években hogy sok német cég minket választott és nem más kelet EU országot, és ebben sok történelmi ok is volt. Most pont ezt a bizalmat játszottuk el pár év alatt...

Mpatikus Eszetlenellenes 2012.01.09. 16:04:55

@pongesz:
Respect...!
Annyival egészíteném ki, hogy ez az álom már rémálom...

dimitrij 2012.01.09. 16:05:00

jó sok badarságot hordott össze a kedves posztíró... nem tudom mi igaz ebből a kormányzatban lehúzott 10 évből talán nem is fontos, de elég sok lényeges dolgot nem lát, nem akar észrevenni, vagy mert kínos lenne, vagy mert nincs rá képessége.

az EU olyan, mint egy társasház, vannak bizonyos szabályok, amiket illik betartani: nem esszük meg a szomszéd által rendelt és kifizetett pizzát, nem vesszük ki a másik újságját a postaládából, nem bömböltetjük a zenét éjjel, nem szarunk a folyosóra a virágok mellé, a szemetet a kukákat tároló helyiségbe visszük, lehetőleg bele a kukába, nem molesztáljuk szexuális ajánlattal a takarítónőt stb., még ha egyébként korábbi lakhelyünkön ez bevett szokás volt is.

amennyiben hangosan hallgatjuk a zenét, akkor ne háborodkunk fel, ha valaki este 10 után rendőrt hív, nem a szomszéd kisgyerekes anyuka a köcsög, hanem mi vagyunk azok, ha nem vagyunk rá tekintettel. ne lepődjünk meg, hogy ha a lábtörlőn találjuk a szemetet, vagy a szarunkat, ha azokat nem az azok számára rendszeresített helyszíneken (értsd: szeméttároló és wc) helyezzük el, és nem az a paraszt, aki ezzel kedveskedik nekünk, hanem mi vagyunk azok. nem az a paraszt, aki pizzát rendel és fizet, hanem az, aki megeszi a más által rendeltet, majd háborog, hogy éhes volt. nem az a gyökér, aki szóvá teszi, hogy az általa előfizetett napilapot vagy magazint nincs módja elolvasni, mert ellopjuk tőle... remélem sikerült minden fontos ütközési pontra analógiát teremteni. :)

sorolhatnám még egy ideig, de be kellene látni, hogy ezek, akik most 2/3-os többséggel vannak hatalmon nem tartjék be annak a közösségnek a szabályait, amelyiknek a tagjai vagyunk, önként, kényszer nélkül. persze korábban is keresték a hatalmon lévők a kiskapukat, próbálkoztak azzal, hogy nem minden előírást tartanak be, de ennek a szintje meg sem közelítette a mostanit. a szabályok sajátos értelmezése kapcsán csak egy gondolat, 98-02 között zajlott az EU-s jogharmónizáció nagyobbik része az első Orbán kormány idejént történt... ne tudnák a szabályokat? ugyan már... :)

most éppen az van, hogy nem a hazai kis és közepes vállalkozásokat védik meg az Unió más tagállamaiból érkező befektetőktől, vállalkozóktól multiktól, hanem:
- bizonyos, a kormányzat gazdasági holdudvar cégeit hozzák helyzetbe és azok törekvéseit szolgálják ki,
- a költségvetés kiadási oldalának lefaragása helyett a bevételi oldalra koncentrálva tovább bonyolítjáj az adórendszert, növelik az adóprést úgy az átlagbér környékén és az alatt kereső magánszemélyek, mint a hazai székhelyű vállalkozások kapcsán,
- további intézkedésekkel nehezítik a hazai vállalkozások helyzetét, erre kiváló példa a 30 napos áfa visszafizetés kitolása 75 napra...

sorolhatnám még estig a problémákat, de a patriótizmus csak a szlogenek szintjén él, illetve a kommunikációban van jelen, semmilyen gyakorlati leképeződése nincs, ha ezt a kedves szerző nem látja, akkor nem abban a valóságban él, ahol kellene.

lehet azzal jönni, hogy ideológiai kérdést csinálnak sokan a szabályok be nem tartásából, de szerintem ennek hazánkban semmi jelentősége sincs, több okból sem.

egyrészt az Orbár által vezetett politikai formáció eredetileg liberális volt, az MDF tészvesztése vezette rá a "csapatot" arra, hogy profilt váltson, szilárd ideológiai alapjuk nincs, soha nem is volt.

másrészt pillanatnyi, vagy hosszabb távú politikai haszonszerzés húzódik a megfontolások hátterében. ez nem csak a fideszre, de nagyjából minden hazai politikai csoportra igaz. ezt úgy is nevezhetjük, szavazat-maximalizálási kényszer, fontosnak gondolt kérdésekben foglalnak állást a véleményformálók, mintegy belekényszerítve a másik felet, vagy feleket a kevésbé népszerű álláspont felvételébe.

lehet arról is értekezni, hogy a kinti, Uniós elit és az Unió meghatározó gazdasági szereplői között együttműködés van, és hogy az mennyira negatívan érinti a szuverenitásunkat... csak az a baj, hogy egy ilyen 10 milliós ország, amelyiknek a gazdasága ilyen mértékben függ a környező országok gazdaságától, nem engedheti meg magának a kurucos mentalitásnak ez a fokát, egyrészt mert nincs ágazat, amiben monopol helyzetben lénnénk, másrészt mert semmilyen józan gazdasági számítás alapján nincs annak hosszú távú, a gazdaság egészére pozitív hatása, csak negatív. az egy másik kérdés, hogy a fent vázolt gazdasági holdudvar rövid távon profitálhat belőle, de akkor éppen azt teszik, amivel a kedves szerző is vádolja az Unió döntéshozóit, illetve az ottani politikai szereplőket. kicsit olyan ez, mint a magyar narancs, kicsit savanyú, kicsit sárga, de a miénk... a miénk? az enyém biztos nem. :)

mindezeknek van egy kultúrált elintézési módja, ha élhetek egy újabb párhuzammak, akkor azon keresztül próbálom lefesteni a helyzetet. mindenki belehugyál a strandon a medence vizébe, de nem mindenki a trambulinról. Viktorék most pont ezt teszik... tilosban járnak, ilyenkor illene diszkréten, csendben tenni amit tesznek, nem felhívva magukra a figyelmet.

záró gondolatként: mindenki jó valamire, ha másra nem elrettentő példának. így jár a jelenlegi kabinet is, ha nem vesznek vissza magukból. a 2/3 csak idehaza érvényes, az Unióban, meg a világpolitikában csak egy csikk vagyunk, akit el lehet tiporni, akin példát lehet statuálni. ha komolyabb szerepet szán magának, meg a politikai érdekkörének a vezető, akkor némileg szofisztikáltabb módszerekhez kell forduljon. kérdés, hogy arra alkalmasak-e a kvalitásai, most úgy néz ki, hogy nem. nagyon nem.

biobender 2012.01.09. 16:05:15

@Politizátor: "amennyiben tényleg egy demokrácia egy vadállatot szavaz meg, akkor van-e joga egy másik demokráciának belepofázni: nincs. "

Nos, nyilvan nem eltel meg akkor, de ezek szerint a harmincas evekben NEM VOLT JOGOS tiltakozni a nemet koncentracios lagerek, a zsidouldozesek, a szellemei fogyatekosok meggyilkolasa, a politikai ellenfelek lelovese stb. stb. ellen.

Ez messz4e messze van barmilyen europai demokraciafelfogastol es kb, a mai Zimbabwe es Mugabe szellemu szinvonalan van. Dobbenet latni, hova sulyedt az orszag.

orient 2012.01.09. 16:05:19

@Kurgán: Teljesen egyetértek. Én sem látom mi a gond a feltételekkel. Én személy szerint már egy év reménykedtem benne hogy az IMF szab feltételeket. Nem mintha örülnék a külső nyomásnak de másképpen sosem teszi meg létszükséglet lépéseket semmilyen magyar kormányzat. Ha nincs IMF még mindig a 13.-14. havi nyugdíj csapdájában lennénk mert senki sem merte volna elvenni, de ilyen abszurdumokkal nem lehet együtt erős gazdaságot építeni, és itt sajnos a jobb s baloldali erők is valamiféle kádári szociális paradicsomot akarnak kiépíteni aminek semmiféle gazdasági alapja/háttere sincs meg.

2012.01.09. 16:05:33

Ennyi hülyeséget rég láttam leírva. Nem mindegy egyes döntések milyen szinten születnek meg? A cél az lenne, hogy jobb legyen mindenkinek. A demokrácia definíciója meg egyenesen sértő. A többség akaratának érvényesítése a kisebbségek kárára nem demokrácia...
Ez valamiféle náci (kisebbségek le vagytok szarva) vagy észak-koreai blog (az elszigetelődés mikor segített az embereken?), vagy keverékük?

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 16:25:49

@biobender: Melyik részét nem értetted a válaszomnak? Az, hogy mi kóser és mi nem egy adott időszakban nagyrészt függ attól is, hogy mindenki más mit gondol róla. Mivel a felvetett példára PONT nem illik a dolog, így amit a számba adsz az nem igaz, ilyet én nem állítottam. Ez demagógia. A nácik diktatórikus rendszerben alakították ki az államukat. Ergo az általuk elkövetett szélsőségekkel kapcsolatos ellenérzésüket nem tudták érvényesíteni még az állampolgárok sem.
Az pedig egy pusztán elméleti kérdés, hogy mit tehet egy ország lakossága, ha valami nem tetszik neki egy másik országban. Egy demokráciában nyilván utcára vonulhatnak. Ez megkülönböztetendő attól, hogy gazdasági, politikai szankciókkal fenyegetnek, amelynek jogi alapja kell legyen. Ha egy demokratikusan megválasztott képviselő a programjának megfelelően jár el és erre felhatalmazást kapott, akkor a demokrácia rendszere kerülne veszélybe, amennyiben külső hatalom ezt megvétózhatja. Természetesen lehet _kölcsönös_ és kiegyensúlyozott megállapodásokat kötni, amelynek része, hogy te beleszólhatsz, de akkor én is. De ez nem jelenti azt, hogy mindig és minden esetben ez meg fog történni. Amennyiben nincs beleszólása az adott ország lakosságának, akkor az azt jelenti, egy nagyobb szervezetben kisebbségbe került. Az EU még (egyelőre) nem olyan szervezet, amely nemzeti politikát diktál.

kenya5 2012.01.09. 16:27:48

a közelmultban egyik jobbos barátom közölte hoagy testvére és férje elindult az ujhazába/diplomás mindkettő/mondom hogyhogy? mondja nem értegyetvelük de itt nem lehet érvényesülni:((.Kérdem nálunk meg a selejt marad? na ez agond és ezt nem veszik észre!

cso zsi 2012.01.09. 16:28:15

@Kompli: Soroljam, vagy magad is tudod?
Cukor, víz, gáz, áram, bank. Biztos találni még párat.
Iparunk nincs, tehát eladni nem tudunk.
Rabszolgameló van egyes helyeken jó pénzért, más helyen éhbérért.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 16:29:35

@A csótány is ember: Üff. Hol írtam én ilyet? Azon kívül mit gondolsz, ha X-nek adsz mandátumot arra, hogy döntsön (mert valakinek döntenie kell) és ha politikai nézőpontból meredek ellentét van a két oldal között, mert nem ügyek kapcsán foglalnak állást a két oldalon, hanem az oldalhoz tartozás miatt, akkor mi fog történni? A többség a kisebbség véleményét fogja átvenni, mert úgy PC? Vagy azért kötnek kompromisszumot mert bár nem kell, de úgy tisztességes. Így nem lenne értelme politizálni, mert mindenki egy véleményen lenne: középen.

Kabbe (törölt) 2012.01.09. 16:29:54

tipikus
jajj, szegény mi
jajj, megint bántanak
jajj, a csúnya tőkések
jajj, mi szentek vagyunk

ostoba és igénytelen írás

Karcolt lendület 2012.01.09. 16:30:04

Milyen önrendelkezésről beszélünk? A Fidesz most a választói érdekeinek megfelelően kormányozza az országot?

Hihetetlenül felbassza az agyam már ez a kamaszos vagy hőbörgő cigánycsaládos hozzáállás: itt élünk egy (nemzetközi) közösségben, körbevéve kedvesebb és nem mindig annyira kedves szomszédokkal, de itt egy csomó ember azt hiszi, hogy az függetlenség, meg az a szabadság, hogy szarunk mindenki másra, lazán áthághatjuk a szabályokat, beleköthetünk bárkibe a lépcsőházban, kikúrhatjuk a TV-t az erkélyről és hajnalig óbégathatunk berugva, de ha mások ránk szólnak, hogy be kellene tartani a házirendet - eseteleg ránk hívják a zsarukat, akkor az milyen felháborító, beleszólás az életvitelünk be és a jogaink korlátozása, és nagyon antidemokratikus.

Az nem az egyszeri állampolgár, hanem a kormány feladata és felelőssége, hogy ebben a nemzetközi viszonyrendszerben eligazodjon és felmérve a tettei következményét az állampolgárai érdekeit hosszú távon szolgáló döntéseket hozzon. Akkor is, ha az adott döntés indokait nem tudja Szíjjártó három szóban elmagyarázni.

" A hazai hangos és szinte kizárólag ideológiai színezetű kritika..."
Hát kedves posztíró, le vagy maradva egy brossúrával. Az még igaz, hogy akik jelenleg a kormány tevékenységét védik, azok mind vérfideszesek, de a mérsékelt (a valóban polgári) jobbnak is már eléggé tele van a töke az egész fülkeforradalommal és szabadságharccal. Csak nehéz egy olyan politikai színtéren mást találni, ahol az összes ellenzéki erőnek az igazságosság azt jelenti, hogy attól minél többet elveszünk, aki megkeresi a pénzt és odaadjuk olyanoknak, akik semmivel sem érdemelték ezt ki, gazdaságpolitikailag pedig azoknak a struktúráknak a bebetonozását hirdetik, amelyek a kurva nagy adósságunkhoz vezettek, és így aztán esélyünk se lenne kijönni a jelenlegi helyzetből.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 16:37:52

@Karcolt lendület: Sajnos nem vagyok Magyarország királya, így nem tudok segíteni a problémában. Arról beszélhetünk, hogy mennyire jó úgy kezelni az EU-t mint felettes szervet. Én semmi esetre sem fogadnék el egy olyan felettes szervet, amelyet nem választottam és választottak, ráadásul mérlegelési jogköre van, de nincs fellebbviteli szerve, amely más hatalmi ág. Mindennek tetejében akik leginkább befolyásolják ezeknek a döntéseknek a meghozatalát (nem feltétlenül aktívan! Elég csak jelentős befolyással rendelkező ország polgára lenni) nem részesülnek az ilyen döntések hátrányaiból. Elfogadom, hogy ez a realitás, de azt nem, hogy ez legyen az alkupozíció nullapontja.

Szevasztok 2012.01.09. 16:37:58

@cso zsi: "Cukor, víz, gáz, áram, bank. "

Namost a fentiek közül nem volt gázunk, áramtermelésre alkalmas nyersanyagunk és a bankoknak kihelyezhető pénze.

A cukor ügyben meg kizárólag a magyar termelőket hibáztasd, akik ÖNKÉNT lemondtak a répatermelési kvótájukról (kb 75%-a).

pollio 2012.01.09. 16:38:16

Namármost én a következőben látom a problémát: az elmúlt 20 évben kiépült a politikai-társadalmi berendezkedésben a fékek és ellensúlyok rendszere, de a gazdasági berendezkedésben nem voltak moderátorok (protekcionizmus), hanem szabályozatlan, szabad piacot engedtek rá az országra. Hasonló a helyzet, mint '86-ban a csernobili atomreaktorban - nincsenek benn a szabályozó rudak. Amikor válság van, akkor a gazdasági folyamatok megszaladnak, valós veszéllyé válik az (Euró)zónaolvadás, be kéne tolni gyorsan a moderátorokat. A moderátorok gyors betolását viszont akadályozzák a fékek és ellensúlyok. Egyrészt a demokratikus döntési mechanizmus nagyon fair, de nagyon lassú - képzeljük el, hogy '86-ban, Csernobilban éppen száll el a reaktorteljesítmény, miközben a szakik éppen demokratikus vitát folytatnak arról, hogy most akkor betolják-e a grafitrudakat, vagy sem - mire eljutnának az első szavazásig, leolvad az egész cucc, ők meg meghalnak. Másrészt valamiért, valakik érdekéből pont úgy lettek beépítve a fékek és ellensúlyok, hogy megnehezítsék a moderátorok betolását.

Most akkor látjuk, hogy moderátorok betolásához előbb le kell bontani a fékeket meg az ellensúlyokat, betolni a moderátorokat, majd visszaszerelni a fékeket meg az ellensúlyokat (utána a moderátorokat kihúzni is nehezebb lesz). Azoknak, akiknek nem érdeke a moderált (protekcionista) gazdaság, csak öntik az olajat a hevülő atommáglyára (forint bedöntése - most kerültem egyébként képzavarba), és mindenáron meg akarják akadályozni a fékek és ellensúlyok lebontását, diktatúrát kiáltva. Másrészt a fékek és ellensúlyok lebontása tényleg necces, átmenetileg és formálisan tényleg diktatúrához vezet, egy államférfi (valami Atatürk-féle) utána viszont kétszeresen visszaépíti a fékeket és ellensúlyokat, visszaállítja a demokráciát. Azonban mifelénk akkora a bizalmi válság, hogy senki nem hiszi el (én sem), hogy aki éppen lebontja a fékeket és ellensúlyokat, az nem akarja-e esetleg aztán az egészet úgy hagyni, és ottfelejteni magát a struktúra tetején. Lehet, hogy betolja majd a szabályzórudakat a reaktorba, és nem robban fel, viszont nem kapunk több fűtőelemet, és a reaktor leáll.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 16:40:00

@Kabbe: Nem állítottam ilyet. Kérdeztem és megállapítottam, hogy ez is valid álláspont. Van KONSTRUKTÍV véleményed erre a létező és igen jól érzékelhető problémára?

dimitrij 2012.01.09. 16:42:07

a gazdasági vonatkozásokról nem sokat írtam, de majd most megteszem jól. :)

a gazdaságunk évtizedes problémákkal küzd, rengeteg a potyautas, bonyolult az adórendszer, az elosztórendszerek igazságtalanul működnek, ráadásul hihetetlen nagy részét emésztik fel a költségvetés bevételeinek, rohadt nagy az állami és önkormányzati apparátus, tele van a rendszer joghézagokkal, kiskapukkal (amik nem véletlenül kerülnek a rendszerbe, érdekeket szolgálnak), a politikai döntéshozók korruptak.

látni kell azt is, hogy a mostani politikai elit érdeke ennek fenntartása, több okból is. az elosztórendszerek nem mernek hozzányúlni, mert az olyan politikai helyzetet eredményezni, amit még az új feltételek mellett sem engedhetnek meg maguknak (ezért sem akarják az EU-IMF párossal a megállapodást, mert akkor vélhetően belelátnának és bele is szolnának ezekbe), illetve mert a zavaros körülmények között helyzetbe lehet hozni a holdudvar szereplőit.

ahogy fentebb is írtam ezekhez a rendszerekhez érdemben nem nyúltak hozzá, ahol pedig hozzányúltak, ott nem lett transzparensebb, átláthatóbb és kiszámíthatóbb az. ráadásul a várt bevételi oldali növekmény nem jelent meg, ezért a kiadási oldalhoz nyúltak hozzá, zömében a nyereményes ágazatokat érintő szektoriális adókkal, egy esetben olyan mértékű terheléssel, ami egy stresszesebb pillanatban a hazai kereskedelmi bankszektor összeomlását eredményezheti. azt mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy milyen hatást tulajdonít ennek, de az én véleményem az, hogy ha a külföldi tulajdonban lévő bankok kapcsán bankpánik indulna el, az előbb az főleg az osztrák, olasz, később akár a francia és német bankrendszert is negatívan befolyásolná, így a globális bankrendszert is megingatná, amire ebben a törékeny helyzetben nincs szükség. ahog azok a politikai vezetők is útban vannak, akik magukban hordozzák ennek a kockázatát, önös és buta belpolitikai célok elérése céljából.

ez a probléma jelenik meg a forint gyengeségében, a CDS felár történelmi csúcsában, a hamarosan kétszámjegyű alapkamatban...

és a közhiedelemmel ellentétben nem lenne fundamentális alapja a 260-as euro árfolyamnak, a gazdasági mutatók közül jónak tűnő mutatók az extraadók, illetve a nyugdíjpénztári vagyon miatt vannak az elviselhető vagy elfogaható kategóriában. az államadósság nő, és a nyugdíjpénztári vagyon bepumpálása ellenére újra fog termelődni, sőt tovább fog nőni, mert nincsenek intézményi reformok. az államháztartás hiánya 6% felett lenne, de a nyugdíjvagyon felélésével sikerült csökkenteni valamelyest. nincs GDP növekedés, véletően tovább fog nőni az államadósság, hiszen GDP arányosan számolják, és ezt a hatást erősíti a devizakitettség. a devizakitettség növekedése kapcsán még csak annyi, hogy a 2006-2010 közti növekmény kb. harmada-negyede a fideszes önkormányzatok sara... az sem véletlen, hogy Lázár frakcióvezető-polgármester úr ultimátumot adott egy banknak, megfenyegetve a teljes szektort, Rogán, Kósa urak nevében is.

a helyzet nem hogy rossz, de lassan rosszabb, mint volt 2009 elején. és nincs napirenden egy Bajnai-Oszkó páros, vagy ahhoz hasonló karakter, aki politikailag ugyan gyenge, de gazdaságpolitikai értelemben megfelelő kvalitásokkal rendelkezne ahhoz, hogy növekedési pályára állítsa az országot.

az is tény azonban, hogy messze a gödör alja... bár egyre gyorsulva közelítjük azt meg. :(

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.01.09. 16:49:15

Nem kell kölcsönkérni és ha mégis, a felvett kölcsönöket nem fogyasztásra kell költeni. Ilyen egyszerű.

Nem fog zaklatni a karvalytőke, ha látja, hogy nem veszed meg a termékeit és dolgozni sem akarsz neki. persze, ha úgy gondolja valaki, hogy a cuccok kellenek, adja lehetőleg ingyen, aztán meg kussoljon, akkor harc lesz.

Van választás. A szuverenitáshoz a gerinc a legfontosabb.

ninimimi 2012.01.09. 17:04:35

@Vahakomb: "USA beleszól"
Hát, ja! Az már csak egy ilyen "szemét" népség.
A szomszédaink itt gyilkolászták egymást békésen a déli határaink mentén, ki is nyírtak úgy 3-400 ezer ártatlant. Mikor is? Alig több mint 10 éve a mi "hathatós" semmittevésünk és Európa nagyjából nulla hatékonyságú hallgatása mellett. Aztán a világ túlsó végén ennek a mindenbe belepofázó USA-nak lett elege az éveken át folydogáló tömeggyilkosságokból és tengernyi vérből. Ide küldte a bombázóit a tömeggyilkosok kiiktatására, amihez a "mi" híres ideológusaink nagyjából annyit tettek hozzá, hogy az amerikai bombázások tűrhetetlenül szennyezik a környezetet és beavatkoznak egy szuverén ország életébe. Nem vicc, utána lehet nézni! Mert ugyebár 400 ezer ártatlan ember vére nem szennyezte a környezetet, az nem volt ekkora probléma!
Továbbá beszélhetnék Hitler megállításáról és legyőzéséről is! Borzalom ez az USA! Hogy soha nem fér a bőrébe...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.01.09. 17:04:44

A sajátos magyar út képviselete megmondjam hogva visz ?

A tömegsírba.

Volt már ilyen.
Szálasi Ferenc rádióüzenete a magyar néphez

fenn van a video a neten.
Keresd meg azt az egy különbséget, ami nem mai.

kenya5 2012.01.09. 17:04:48

@Szevasztok: nem vagyok termelő,de ne a termelőket hibáztasd! aszem a Józsi kurtael nem kicsit nagyon:))Tudod a Torgyi!

dimitrij 2012.01.09. 17:04:53

@pollio: vitatkoznék az állítással. lett volna mód a "moderátorok beépítésére", de ezeket rövidtávon gondolkodó és buta politikusaink nem tették meg. miért? egyéni haszonszerzés céljából... példa rá? hazánkban évekig adókedvezményeket kaptak a tőkét és befektetést hozó külföldi multik, volt olyan, aki ezt úgy álálta meg, hogy 5 év után nevet váltott (Michelfeit vs. Kika). na most az MTA korrupció kutatással foglalkozó egyik vezetője szerint a korrupciós pénzek cirka 80% ezekre vezethető vissza.

adókedvezményt kap a cég, a döntéshozó ezért az elért adókedvezmény X%-át kéri vissza valamilyen formában. sem erkölcsi-morális, sem semmilyen alapja nincs innentől kezdve moderátor beavatkozását kérni.

nem a politikai-gazdasági közösség hibája, ez is a saját poliitkusaink szűklátókörűségének és ostobaságának az eredménye.

cso zsi 2012.01.09. 17:05:00

@Szevasztok: Anno volt sokmindenünk, de aztán elhangzott a "ruszkik haza".
Én is azért szavaztam az Únióra, mert vártam a Kánaánt.
Most "jó" a Tigáz ügyfeleinek, meg a DRV-nek:
ingatlan.net/magazin/2010/09/dobbenet-a-vilag-masodik-legdragabb-ivovizdija-a-budapesti-a-hatodik-a-balatoni/

A távközlési árainkról nem beszélve.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 17:10:28

@simonmondja.: Nem képviselek 'sajátos magyar utat'. Csak szeretném, ha az amerikaiak hivatkozhatnak a belügyeikre, legalább ne az legyen az alaphelyzet, hogy utána leszavaznak a saját szavazókörömben. Még csak nem is az elv miatt, mert én olyan übermagyar büszke turul vagyok. Amiatt, hogy nem tudom mikor döntenek éppen így (mert ők sem)... Ezen túl örülnék, ha a demagóg, hatáskeltő, 60 évvel ezelőtti, a jelen világhelyzethez semmilyen módon nem köthető példák helyett érdemi, a probléma megoldására fókuszáló vita alakulna ki. A fenét: legyen 60 éves a példa, de magyarázd meg mitől lesz egy elszigetelt Orbán egy Hitlerrel és náci Német Birodalommal támogatott Szálasi egy kategória...

röhögő 2012.01.09. 17:10:31

@pollio: Szemléletes példa volt, de az kiderült hogy nem vagy reaktorfizikus, mert hemzseg a reaktorfizikai tévedésektől. De amúgy jó.

tojas99 2012.01.09. 17:10:34

nincs lóvé?
színházak, múzeumok, egyéb faszságok bezárása.

MÁV, BKV leó. Ha a paraszt tud bringázni, akkor a prolinak is megy majd.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2012.01.09. 17:13:28

A poszt nagy-részével egyetértek. Azzal pedig kifejezetten, hogy az ellenzéknek a csatáit itthon kell megvívnia, nem pedig média össztűz kíséretében rángatni a dolgokat Európa elé. Egyrészt nagyon rásegítenek a magyar gazdaság problémáira, másrészt irtózatos károkat okoznak az országnak és ha ez a viselkedés elterjed, akkor gyakorlatilag bármelyik kormány kikezdhetővé válik megfelelő média támogatottság mellett.

röhögő 2012.01.09. 17:13:35

Csak kérdezem.
Az ide nekünk a segélyt, de senki ne szóljon be, az cigányos, vagy magyaros mentalitás?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.01.09. 17:14:29

@Politizátor: Elég meghallgatnod a rádióüzenetet.

Nyugi, nem fogsz semmi újat hallani, ha már Orbán megvolt Neked.
Nem harap a Szálasi.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 17:17:45

@röhögő: Csak mondom. Nem az én dolgom, hogy kiálljak a kormány/FIDESZ/Viktor dolgaiért, de előbb jött a senki ne szóljon be és aztán lenyomták az ország fejét a klotyón, majd kölcsön-lehetőségért (és nem segélyért, ami azért különbség) házalnak. Ahogyan azt valaki a poszttal kapcsolatban írta: "Fidesznek az az egyetlen igazan oriasi baklovese hogy nem gondolta meg hogy az eu milyen szinten fogja zsarolni mo-t ha az hasznos a csodkozeli renitens tagallamok ilyesztegetesere vagy kene ahhoz hogy az eu hitelezoi jobban higyjenek az eu fennmaradasi szandekaban. Ez volt igazi ongol."

cso zsi 2012.01.09. 17:26:37

@tojas99: Bringa nélkül? Mert azt előbb venni kell az átlag város népnek. A teszkóbájk meg köztudottan nem üti meg a kerékpár mértéket, így egy 100-ast bele kell feccölni egy gép vásárlásába.

nekemtökmind1 2012.01.09. 17:35:38

@Liquid_Night:

Amikor csatlakoztunk ehhez az Európához "kávézót akartunk nyitni Bécsben" Egyenjogú tagként,független államként.
Jelenleg az EU hasonlóan viselkedik mint a Szovjetek, (sőt sok tekintetben még rosszabbul)
Vizsgálatot követelnek, pellengérre állítanak odahatnak, megzsarolnak, és tönkretesznek ha nem azt csináljuk ami a vezető hatalmaknak az érdeke. Ez nem demokratikus népszövetség, hanem ugyanaz az a hatalmi politika mint az elmúlt 200 évben. Oroszok, Franciák, Poroszok hatalmi viszonyainak kiélezett egyensúlya.
Ha úgy tetszik ehhez az Európához már nem biztos (biztos hogy nem) csatlakozna az ország egy népszavazás alkalmával.

Amúgy nem lehet kilépni:) Sem gyakorlat, sem szabályok nincsenek a kilépésre. Ausztriában amikor rátolták a szankciókat komolyan felmerült a kilépés. Mondjuk a szankciók miatt azóta is majdnem Ausztriában a legnagyobb az EU elutasítottsága.

Ez az ország jelenleg is Európához szeretne tartozni, de nem mint gyarmat, hanem mint olyan tagállam, akinek van saját érdekérvényesítő képessége.

Ma Baker 2012.01.09. 17:35:48

@Pékszakállú Henceg: Apukám, te nemnagyon fogtad fel a cikket, az látszik.

Nem gondolod, hogy ha 25%-ot drágul az euró a forinthoz képest, akkor annak valami köze lesz az X%-os hiányhoz és egy hitelfelvétel szükségességéhez?

Hogy annél nagyobb biznisz nem létezik az IMF-nek, mint valakinek minél kiszolgáltatottabb helyzetben hitelezni?

Nyugodj meg ezt az ellenzék viszont veled ellentétben pontosan tudja. Éppen ezért nettó felelőtlenség (nem akartam egyből úgy nevezni őket, mint amit ők skandáltattak az opera előtt) ilyen helyzetben verni a tamtamot és a külföldnek árulkodni.
Jja és milyen érdekes, a 2006-os szemkilővetéssel a "szent" nyugatnak semmi problémája nem volt, sem az elqrt 8 évvel, pedig Gyurcsányék is pl. bővítették a monetáris tanácsot, ami most hirtelen eretnek lépésnek számít...

Hmmm... 2012.01.09. 17:36:08

@Politizátor: Én meg arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy a levont következtetések erősségéhez képest mintha kicsit túl lennének egyszerűsítve a figyelembe vett szempontok. Egyébként az amerikai függetlenségi háborút említettem, nem a polgárháborút, de nem ez volt a példázat lényege.

Javaslom, hogy olvasgassanak, ha van rá módjuk, érdekes dolgokat tudhatnak meg a világról... akár még önmagukról is :-)

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 17:44:45

@Hmmm...: Bocs, my bad. A függetlenséginek végképp semmihez semmi köze. Talán Simon Bolivar és Dél-Amerika függetlensége hasonlít valamennyiben, de Európában semmi még megközelítőlegesen sem. Ebbe azonban tényleg nem tudnék belemenni komoly egyszerűsítés nélkül.

Annyiban egyetértünk, hogy mindenki olvasson és utána döntsön is arról kit akar odafent látni. És ne csak azok közül akik már amúgy is fent vannak. Akkor nem lesz változás.

Ma Baker 2012.01.09. 17:44:48

@Szevasztok: "A cukor ügyben meg kizárólag a magyar termelőket hibáztasd, akik ÖNKÉNT lemondtak a répatermelési kvótájukról (kb 75%-a). "

Persze, mert EU-s támogatást kaptak érte, mint a szőlőtermelők a tőkekivágásért.
Ezt hogy neveznéd máshogy, minthogy piacot vettek?

Ma Baker 2012.01.09. 17:44:52

@sárkányfő: Kinek nyílt itt meg a belépéskor 500 milliós piac?

Arra pontosan vigyáztak, hogy mire belépünk, már ne létezzen iparunk vagy feldolgozó ágazatunk, maximum multi kézben.
Tudom nehéz, de fogadd el, hogy kilóra megvettek minket piacnak.
Ajánlom neked a Háború a nemzet ellen című film ide vonatkozó részeit (az ideológiai maszlagot leszámítva). '90-es értéken számolva úgy 1000 milliárdnyi vadprivatizációt és ágazat-tönkretételt veséznek ki.

ninimimi 2012.01.09. 17:45:10

Kedves Bloggazda!
Van tipped, miért kaptak le egy pillanat alatt az Index címlapról?
Vagy ez szerinted megszokott? Mert ha nem, akkor nekem van egy feltételezésem.
Szerintem hátrébb szokták léptetni a blogokat -, ha nem tetszik nekik néhány hsz, akkor gyorsabban. Ilyenre, ilyen hirtelen eltüntetésre pár órányi címlapi lét után a második helyről, azonban nem emlékszem.
Lehet, hogy eddig csak nem tűnt fel, és nincs ebben semmi szokatlan?

nekemtökmind1 2012.01.09. 17:46:23

@orient: A legutóbbi ilyen horderejű válságot( ami kisebb volt mint a mostani) egy német Úr(?) oldotta fel,egy elég nagy háború keretein belül...

Én nem gondolom, hogy egyedül boldogulnánk az EU nélkül, vagy, hogy független államként kellene léteznünk, de azt igen, hogy lehet erőt mutatni, és lehetne egy sokkal markánsabb kommunikációval javítani azon a hisztérián amit generál a hazai sajtó.
És persze azonnal be kellene fejezni azokat az ügyeket amik jelentéktelenek, de támadási pontokat jelentenek. pl. egyházak csesztetése, a közmédia nevetségessé tétele, ad hoc gyors, és kiszámíthatatlan törvények pl. az étkezési utalványok 1 hónap alatti megszüntetése, vagy a végtörlesztés egyik napról a másikra történő bevezetése és Matolcsynak mennie kellene azonnal.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 17:50:31

@ninimimi: Szerintem nem kell összeesküvéselméletet keresni. Én örülök, hogy nem hiába irogatok és értelmes (egy troll sem volt!) hozzászólások keletkeztek tömegestül. Ez a második cikkem a témában.

Nyilván a szerkesztő vagy úgy döntött ennyi elég volt, most mást is, elvégre is nem vagyok celebblogger, esetleg ő már látja a statisztikát és kevesebb volt a CTR. Amúgy az ezen a blogon linkelt cikket tette fel a helyére. Véleménytől függetlenül, jól összeszedett anyag, jó hogy van hely annak is. :D

Ma Baker 2012.01.09. 17:50:33

@sárkányfő: "nekünk nyílt meg egy 500 milliós vámmentes piac, milyen belföldön a büdös életben nem lenne nekünk. "

Nem csak a vám van a világon a versenyelőny fenntartására.
Épp most voltak parázs viták arról, hogy 2 szintre szakadt az EU. Hogy-hogy nem nyugaton több támogatás jut pl a gazdáknak. Márpedig mi ugyebár jórészt élelmiszert tudnánk eladni nekik, de ez versenyhátrányban kb lehetetlen.
Ennyit a vámmentes piacunkról.

akimellon 2012.01.09. 17:50:40

@Politizátor:

itt minden szép és jó, csak az a fránya nyugat......
most már én is azt mondom,maradjanak csak a viktorék, hogy mindenki akkorát szopjon,hogy még az unokáinak is fogja mesélni. A hülye a saját kárán tanul.... MOHÁCS!!!!!

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 17:52:51

@akimellon: És lehet, hogy neked lesz igazad és ez a megoldás. Olcsón kaptuk a demokráciát, a rendszerváltást, de még a diktatúrát is előtte (mondjuk 56-ig)...

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2012.01.09. 17:52:57

"a gazdasági helyzetet a leggyorsabban, rizikó nélkül és akár felvállalt programjának, az ország szuverenitását érintő módon kezelje, vagy akár gazdasági nehézségek árán is fenntartsa a magyar parlament megkérdőjelezhetetlen hatáskörét az ország belügyeiben"

A gazdasági helyzetet éppolyan tőlünk független kaotikus tényezők befolyásolják, mint az időjárást. Ennek ellenére mégsem merül fel a szuverenitásunk az időjárás ellen, mégis számonkérhető a kormánytól, hogy bizonyos viharos időkben felelősen cselekedjen. Szerintem ebből a szempontból is érdemes vizsgálni a dolgot.

akimellon 2012.01.09. 17:53:03

ja és a JOBBOLDALI MEGMONDÓK megmondanák végre,hogy kire hallgatnánk,kinek a tanácsát fogadnák el? EU kilőve, USA kilőve, Mellár, Heim, Járai /:-)))/ kilőve. Akkor mégis kinek a véleményére hallgatnának?

a jéghegy alja 2012.01.09. 17:57:36

Én ezt mind értem csak árulja már el valaki, hogy mire jó a függetlenség ha valaki visszaél vele és szembe megy az egész világgal. Egyébként mi az hogy függetlenség? Egyetlen állam sincs a világon még az USA sem aki függetleníthetné magát a piacoktól, azon egyszerű okból, hogy ők is pénzből élnek. A pénz meg olyan, hogy oda megy ahol szívesen látják. Az összes olyan ország ahol diktatúra van azért mardhat fenn, mert valaki vagy valami finanszírozza. Vagy egy másik állam vagy valamilyen nyersanyag. Orbán kivel akarja a saját diktatúráját finanszíroztatni??? Volt már "szegény" mindenütt, de mindenhonnan kirúgták, ezért maradt a magánnyugdíj vagyon. De az se volt elég, most kéne a deviza tartalék, és utána???

Karcolt lendület 2012.01.09. 18:11:40

@nekemtökmind1:
Azt tudom írni, amit előbb is: alapvető szabályok betartása nem rabszolgalét. Mindenféle önkormányzatiságnag van határa. Piripócson hiába választasz nagyon demokratikusan önkormányzatot, az nem szabályozhatja az életed minden momentumát. A magyar kormány sem dönthet mindenről belátása szerint, mert egy elitklubnak a tagja, amit EU-nak hívnak és mindenféle szabályok betartására tettünk ígéretet. (Külön kérdés, az EU mennyire demokratikus intézményrendszer, de minden bürokratikusssága mögött azért ott állnak demokratikusan választott nemzeti kormányok, azaz a több 100 millió választópolgár akarata. Például a dán farmereké, aki szerint megérdemeljük most a seggbe rugást.) Ha nem tettünk volna, akkor sem tehetne a kormány bármit, mert ha másoknak érdeksérelmet okoz, azt mások sem fogják szó nélkül tűrni és ha egy ilyen konfliktus megnyeréséhez nincs elég erőnk, akkor azt valamilyen kompromisszumos megoldással kell lezárni. Az egy kamaszos vágyálom, hogy valahogy mindig minden a mi szánk íze szerint történik: alkalmazkodni kell és kompromisszumokat kötni és néha engedni, hogy az igazán fontos dolgokban nyerjünk. Jelenleg nincs esélyünk az utóbbira, mert jóval korábban kellett volna kompromisszumokra is törekedni...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2012.01.09. 18:31:58

Az EU-ba történő belépésünkre a nép jóval nagyobb felhatalmazást adott akkor a népszavazáson, mely ha jól emlékszem közel 80%-os volt, mint például a jelenlegi kétharmadhoz. Ha tehát a posztíróból indulunk ki, akkor az Orbán kormánynak már eleve ebből kiindulva kellene kormányoznia. Másrészről, azzal hogy nem köteleztek minket hanem MI KÉRTÜK a belépésünket az EU-ba, és aláírtunk szerződést is, mellyel kötelezettségeket vállaltunk, sőt haszonélvezőivé váltunk az EU-nak. Az országunk nem tart be egy csomó szabályt, melyet szerződésben vállalt. Ez nem tetszik nem tetszik, vagy külső hatalmi félelmeinkről szól. Hanem az alapokról. Ha szeretnénk tagja lenni az EU-nak, akkor a szabályokat be kell tartani. Sok esetben az hogy milyen mértékben tudjuk érvényesíteni az érdekeinket, tárgyalási pozíciótól függ. Az elmúlt években a mi kicsi országunk sok esetben speciális helyzetben volt, és a súlyához képest sokszor sokkal jobb pozíciót tudott kiharcolni. Azzal hogy Orbánék így kommunikálnak, nem szabálykövetők, és elmennek a falig, egyetlen dolgot értek el - minden tárgyalási pozíciónkat nullába tették. Ez a valóság. Erről írnak a nemzetközi lapok, elemzők, mindenki. És ezt mindenki látja hazánkban is, aki túllépett már régen ezen a jobb és baloldal misztikumon. Megdöbbentő hogy egy ilyen értelmesnek tűnő ember mint a posztíró a politikai realitásokat olyan szélsőségesen leegyszerűsíti, mint a párhuzam a SZU és az Eu között. Megdöbbentő. Ráadásul tovább táplálja a sok Fidesz fanatikust az őrületben, mellyel a lehető legtöbbet árt az országnak. Nagy baj lesz ha ez így megy tovább!

Szevasztok 2012.01.09. 18:46:32

@kenya5:"nem vagyok termelő,de ne a termelőket hibáztasd! aszem a Józsi kurtael nem kicsit nagyon:))Tudod a Torgyi! "

Konkrétan a cukor ügyben 2007-2008-ban történt, ami történt - ehhez T.J.-nek semmi köze.
Kizárólag a rövidlátó és kapzsi termelői hozzáállás. Sehol máshol nem adtak vissza arányaiban ennyi kvótát mint M.o.-n.
(Ráadásul a cukorrépa a legjövedelmezőbb szántóföldi kultúra.)

Szevasztok 2012.01.09. 18:54:50

@Ma Baker: "Persze, mert EU-s támogatást kaptak érte, mint a szőlőtermelők a tőkekivágásért.
Ezt hogy neveznéd máshogy, minthogy piacot vettek? "

És azt tudod, hogy egész EU-ban minden gazda ugyanannyit kapott érte, és mégis a magyarok jártak az élen a visszaadásban?
(Pl Szlovákiában szinte csak magyar gazdák adták vissza, Csehországban meg kb 5% volt az arány)

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 19:06:12

@Legelő Őse: A politikai realitások le VANNAK egyszerűsítve, sőt annyira, hogy nem többek a közhelyek és a feltételezett sérelmek felsorolásánál, illetve mindenkimonnyonle. A szovjet párhuzamot nem én találtam ki. Hivatalos politikai retorikában is többször előfordult és rugózik a dolgon mindenki rendesen. Viszont még senki nem foglalkozott azzal, hogy miért is a párhuzam, illetve miért nem lehet eldönteni a dolgot pro vagy kontra.

Ami pedig a mitnemondjakkimerazciki kérdést illeti: nem kampányolok, politikáról beszélgetünk. Nem buzdítok senkit arra, hogy támogassa a kormányt, arra sem, hogy mondassa le. Mindössze leírom mi tetszik, mi nem és mit miért gondolom úgy ahogy, valamint rámutatok arra, ami hiányzik és egyedül kevés vagyok ahhoz, hogy megoldjam.

A mai média tele van kampányszöveggel, amikor az nem újságírás, hanem politikai szereplők által végrehajtott politikai kampány. Ami a probléma, hogy mindenhol összekeverik a kettőt és ezért politikai újságírónak tűnik a kampányoló és kampányolónak a politikai újságíró.

Mr. Waszabi 2012.01.09. 19:11:15

Sajnos, az 55. posztoló vagy, aki elúszott a FIDESZ retorika hullámain. Vagy mellébeszélsz.
Arról szól a huzavona, hogy a FIDESZ, pontosabban Orbán úr teljhatalmat épített ki és ezt arra használta javarészt az emúttmásfélvévben, hogy bebetonozza azt. Azért nem tudtak valóban gazdaságjavító intézkedéseket tenni, mert a hatalaom végleges megszerzésén munkálkodtak éjjel-nappal, erről szólt a sok törvény, nem másról. Emiatt kellet szakítani mindenkivel (pl a csúnya IMF-fel is), aki ezen törekvéseit korlátozhatta volna, s nem azért mert feltalálta volna az unortodox matekot vagy gazdaságpolitikát. Mert mint látható, nem találtak fel semmit. Hazudtak? Becsapták a választókat? De be ám.
És most jajj, az undorító nyugati demokráciák, akiknél ilyen nem történt az emútthatvan évben és protestálni mernek ellene. Szolgalelkű retorika ez, nem szolgálja e nemzet előrejutását.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 19:46:05

@waszabi: Úgy érted maradjak csöndben, mert szerinted mást képviselek mint te? Nagyon liberális álláspont... :D

Még egyszer leírnám: nem, nem támogatom a FIDESZ-t, ahogyan más pártot sem. Egyszerűen nem releváns a párthoz tartozás kérdése ennél a blognál. A megállapításaid ad nauseam hallani/olvasni mindenfelé és csak azt tudom mondani amit eddig is: nem török pálcát felette mert rövid távon gázosnak tűnik. 4 évet kapott ez a kormány, kipróbáltak valamit amivel becsúszni látszanak. A végén kiderül mennyire is volt rossz a dolog - addig meg úgy sem lehet sokat tenni.

A nyugati demokráciák és a nemzet előrejutása közötti kapcsolat szerintem más, mint ahogyan bármelyik mai magyar politikai erő megfogalmazza. De ezt is leírtam. Addig álljon itt Margaret Thatcher álláspontja az EU-ról még a maastrichti szerződést megelőző időszakból, szerintem tanulságos (és valószínű, Thatcher az évszázad második felének legnagyobb politikusa):

www.youtube.com/watch?v=U2f8nYMCO2I

#szájbergyerek# 2012.01.09. 19:46:14

Összenő, ami összetartozik...

nekemtökmind1 2012.01.09. 20:04:53

@Karcolt lendület:
Szerintem eddig minden esetben amikor az EU konkrét problémát vetett fel, volt tárgyalóasztal, sőt a médiatörvény esetén konkrét vitára és érvekre megváltoztatták a médiatörvényt, jegybanki kérdésnél meg 15ből 13 pontban engedett a Fidesz, ami maradt meg vagy volt már( Monetáris Tanács létszám Gy.f egyszer már kibővítette nem volt ellenkezés) ill. van európai gyakorlat (PSZAF és jegybank egy szervezetként való működése).

Az alkotmányát minden ország szabadon írhatja, változtathatja, biztosan nem ütközik EU jogba.
De persze ettől még bárkinek lehet kifogása, de nincs, csak puffogtatás,hogy antidemokratikus, meg Luxemburgi külügyminiszter aki európai eljárást akar ellenünk, de még egyetlen egy pontot sem tudott kinyögni, abból ami nem tetszik neki.
Ha lesz konkrét kifogás, szerintem eddig sem volt rest Orbán behódolni. De nincs semmi csak vádaskodás.

Szerintem Orbán betartja a szabályokat, vagy ha nem akkor kész változtatni, eddig legalábbis a tények ezt mutatták. Az a baj, hogy jelenleg senki sem tudja hogy melyik szabályt nem tartotta be, de megvizsgálják.. nekem kicsit koncepciós eljárás szaga van ennek.

Ezzel továbbra sem állítom, hogy elegáns volt erőből átcsűrni egy Alkotmányt ami azért minden nemzet alapköve úgy, hogy az ellenzéket nem vették be a buliba, de a jogszerűségét kár kétségbe vonni.

#szájbergyerek# 2012.01.09. 20:05:12

@Legelő Őse: Csak azt felejtetted el, hogy a választásra jogosultak fele sem jelent meg. :)

Cocialista retorikával élve: A többség nem csatlakozott volna. :P

Egyébként meg mindenki tudta, hogy már le van zsírozva. A kérdés valójában nem az volt, hogy csatlakozunk-e avagy nem, hanem a már jól bevált: "Velünk vagy, vagy ellenünk?"

Ennyit arról arról, hogy mi akartuk...

Nem volt más választásunk.

Ugyanez lesz az IMF hitellel is. Addig mogyorózzák a kormányt, amíg tényleg szükség nem lesz rá...
Aztán akkor majd verik a mellüket a brit tudósok, hogy ugye mi megasz'ondtuk.

lüke 2012.01.09. 20:37:09

maga a kérdés felvetése is hülyeség
látszik, hogy a magyari kommentelök nagy része nem tud elszakadni a
leigázástól,nem látott mást
kérdezzetek meg egy fr, német vagy brit polgárt!
(ilyen a magyar nö-ffi kapcsolat is)

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.09. 21:46:27

@babel: Nos igen, azt a posztot egy volt miniszterelnök írta. Végül is jól éreztem, hogy kortesbeszéd... index.hu/belfold/2012/01/09/bajnai_gordon_valtast_kovetel/

Vahakomb 2012.01.09. 21:55:35

@Karcolt lendület: "...Hihetetlenül felbassza az agyam már ez [...]: itt élünk egy (nemzetközi) közösségben [...] de itt egy csomó ember azt hiszi, hogy az függetlenség, [...] hogy [...] lazán áthághatjuk a szabályokat [... ]de ha mások ránk szólnak [...] az milyen felháborító [...] antidemokratikus..."

Nekem speciel felbassza az agyam, hogy az IMF szemében akkor működik jól egy ország, ha a bankokat szabadon hagyják, s engedik, hogy azok egyoldalúan, kényük kedvük szerint változtatgassák a már megkötött szerződéseket.

Mert szerintem akkor működik jól egy ország, ha az emberek (s nem a bankok!) jól érzik magukat az országban - persze anélkül, hogy másokban kárt tennének.

Most nem részletezem tovább. De ha kell, folytathatom... :)

dimitrij 2012.01.10. 09:30:31

@Politizátor:

"A végén kiderül mennyire is volt rossz a dolog - addig meg úgy sem lehet sokat tenni."

nem kell ezzel annyit várni, most most teljesen egyértelmű.

a kívánatos, elosztórendszerekkel kapcsolatos reformok nem valósultak meg, vagy ha mégis, akkor elég sajátos módon (értsd: több a kára, mint a haszna, pl: felsőoktatás, nyugdíjrendszer, önkormányzati rendszer), a dolog pikantériája, hogy zömében éppen a kormánykoalíció erős emberein hasalnak el azok a kezdeményezések, amik közép és hosszabb távon hasznosak lennének.

a gazdasági mutatók jól jelenítik meg, hogy mi is a valós állapot, a CDS rekord közelben, a kamatszint lassan két számjeggyel írható le, az államháztartási hiány 152%-kal több az eredetileg tervezettnek, az államadósság nőtt.

lehetnek erre büszkék, meg arra is, hogy kb. nincs olyan jogszabály, amit két héten belül ne kellene legalább egyszer módosítani, de ez inkább totális kudarc, mint sikertörténet.

ugyan mi okunk van abban bízni, hogy szemléletváltás, korrekció történne, amikor lassan félúton vagyunk? lassan két éve ők vannak hatalmon, és lassan beindulnak azok a reflexek, amik a 2014-es választás megnyerésével kapcsolatosak.

8 év mélypontot jelentő szoci kormányzás után a fene se gondolta, hogy képes lesz valaki a következő 100 évben alulmúlni a túlmozgásost, de jól láthatóan sikerült.

dimitrij 2012.01.10. 09:30:42

@nekemtökmind1:

"Az alkotmányát minden ország szabadon írhatja, változtathatja, biztosan nem ütközik EU jogba"

akkor érdemes lenne megnézni, hogy az új alkotmány átmeneti rendelkezései között mennyi nyíltan EU jogot sértő szabályozás van. azért oda vannak rejtve, mert sem az AB, sem más hazai szerv nem rendelkezik jogkörökkel azok elmeszelésére...

nem hinni kell, hanem a tények alapján levonni a szükséges következtetéseket. az meg butaság, hogy az alkotmányt nem kell kompatibilissé tenni az EU-s és egyéb nemzetközi szerződésekben vállaltakkal, mert nyilvánvalóan nincs így.

dimitrij 2012.01.10. 09:31:03

@#szájbergyerek#:

"Egyébként meg mindenki tudta, hogy már le van zsírozva. "

a teljes Parlament, meg egymást követő 4 kormány azon dolgozott, hogy csatlakozzunk az Unióhoz, mert az nekünk politikai és gazdasági értelemben is jó. 11 év jogharmonizáció után lettünk teljes jogú tagok, ezt most ennek a csíra kormánynak másfél év alatt sikerült negligálnia, a jelenlegi jogrendünk nem tenné lehetővé, hogy tagok legyünk.

a kohéziós alap és egyéb források hiányában percek alatt leállna a gazdaság, ha pedig elveszítjük pl. a német gazdaságot, mint külkereskedelmi partnert, akkor pláne.

az IMF hitel kamatai kb. a fele a piaci hitel kamatának, tehát nekünk jobb, ha nem a piaci finanszírozást választjuk. jelenleg az állampapírhozamok 10% körül vannak...

ébresztő, nem faszságokat kellene írogatni, hanem végre rácsodálkozni a valóságra.

dimitrij 2012.01.10. 09:31:16

@Vahakomb:

"Nekem speciel felbassza az agyam, hogy az IMF szemében akkor működik jól egy ország, ha a bankokat szabadon hagyják, s engedik, hogy azok egyoldalúan, kényük kedvük szerint változtatgassák a már megkötött szerződéseket"

ez annyira szánalmas... hol deklarált hasonló célt az IMF? olyan dolog bassza fel az agyad, ami egy mezei hazugság. az meg nem az IMF és az EU hibája, hogy a hazai jogalkotó képtelen volt hatákonyan működő felügyeleti rendszert létrehozni, illetve olyan jogszabályi környezetet termteni, ahol a profit kivitele, illetve az egyoldalú szerződés módosítások korlátozva vannak. talán azért, mert faszok ültek és ülnek most is a Parlamentben, a kormányban, meg mert a PSZÁF élén egy senkiházi, politikai kinevezett ült annak megalakulásakor, meg most is.

"Mert szerintem akkor működik jól egy ország, ha az emberek (s nem a bankok!) jól érzik magukat az országban - persze anélkül, hogy másokban kárt tennének."

hát akkor most kurva szarul működik az ország, 56 óta nem működött ilyen szarul... és még nem vagyunk a gödör alján, az még messze van.

dimitrij 2012.01.10. 09:31:20

@Politizátor:

" ilyesztegetesere "

lyézusom... lyól vagy?

Mr. Waszabi 2012.01.10. 09:31:43

@Politizátor: pontosan azt írtam, amit gondoltam, s azt is jelenti pontosan, nem mást.
Nem azt írtam hogy FIDESZ-es vagy, hanem hogy a retorikájuk megvezetett, befolyásolt, vagy tudatosan kezeled úgy azt, mint ha magalapozott program volna mögötte. De ugye tudjuk, hogy nem volt, minden részét itt barkácsolták az orrunk előtt, bármiféle számszaki alapok nélkül.
Ezért nem látom értelmét az elemzésnek.Feltételezed, hogy működnie kellett volna olyasmiknek, amit eleve csak látszatból ígértek meg, bármiféle alapozás nélkül.
Van értelme ezt boncolgatni, amikor már nyilvánvalóvá vált, hogy mik a bukás okai? Szerintem nincs.

dimitrij 2012.01.10. 09:36:51

no, nem fognak megjelenni az új hozzászólások? :)

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.10. 09:40:05

@dimitrij: Az idézet, idézet. Az úr amúgy elméleti matematikus és több nyelvet beszél. Láthatóan az ly használata (aminek állandó megkövetelése - valljuk be - amolyan magyaros kultúrfasizmusunk) nem az erőssége.

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.10. 09:50:07

@waszabi: Nos. Tény, hogy nem tudhatom mennyire tervezett, vagy megalapozott a programjuk, de nem is érdekel (mint azt már számtalan módon mondtam).

Mondjuk kiindulva a négy évből, amelyet FIDESZ-es vezetők és amelyet SZDSZ-es és MSZP-s vezetők alatt húztam le anno, azt kell mondanom, hogy nem túlzottan valószínű, hogy a program túlnyomó részét és főleg a eszközöket nem egyeztették és tervezték volna.

Azt el tudom képzelni, hogy egyes befuccsolt elemek között van olyan, amely nem az eredeti terv szerint ment, azt azonban, hogy eredetileg _nem_ volt terv, semelyik eddigi kormány esetén nem láttam és valljuk be: nehéz elképzelni, hogy egy politikai párt, amely a hatalom megszerzését és megtartását minden szinten komoly célként kezeli, majd landslide győzelemmel tarol, ne rendelkezzen konkrét tervekkel.

Ha vannak konkrét bizonyítékaid erről, arra kíváncsi vagyok, azonban az lenne az abszolút szegénységi bizonyítvány az országról (és az ellenzékről), ha egy nagyra nőtt kreatív ügynökség meg tudna nyerni egy választást.

dimitrij 2012.01.10. 10:32:19

@Politizátor: az is tervnek minősül, hogy a permanens kampányt fizető gazdasági csoportokat mindenféle eszközzel helyzetbe próbálja hozni a kormány?

ha csak a 2010 után regnáló kormányt nézzük, akkor nem volt előre megtervezve (értsd: a választás előtt) a nyugdíjvagyon elherdálása és a szektoriális különadók, az a 7%-os hiánycél brüsszeli elutasítása után került megalkotásra. nem volt tervezve a maradék nyugdíjvagyon második, idei évi államosítása sem, illetve az elterelés véglegesítése sem.

egyébként ha jobban belegondolunk, és mondjuk a hiánycél alakulását vesszük alapul (152% eltérés az eredetileg tervezetthez képest, a decemberben elfogadotnál is 220 milliárddal több), vagy az államadósság alakulását, akkor nyilvánvalóvá válik, hogy milyen minőségű tervezés is történik.

a válasz egyszerű: trehány.

dimitrij 2012.01.10. 10:32:26

@Politizátor: elméleti matematikus, és? küldjünk neki ASCII kódtáblát? több nyelvet beszél, és? van még egy nyelv a magyaron, tehát az anyanyelvén túl, ami használja az LY-t? :)

Politizátor · http://westwing.blog.hu/ 2012.01.10. 11:17:25

@dimitrij: Ha jól értem, akkor ezek szerint 10 éve csak trehány kormányaink vannak. Ez vajon mit mond rólunk, szavazókról? A permanens kampány a világ összes demokráciájában működik. Erről majd akarok írni egy posztot, de a gond szerintem valahol ott van, hogy a szavazók elképesztően megosztottak, ezért a kampány nálunk a szokásosnál is demagógabb és agresszívebb (Qualis rex, talis grex). (Az ASCII kódtábla nem segít neki, de talán ha 10+ dimenziós térben modellezed... :) )

cso zsi 2012.01.10. 11:17:54

@Szevasztok: "Konkrétan a cukor ügyben 2007-2008-ban történt, ami történt - ehhez T.J.-nek semmi köze."

Rosszul jár az órád.

"Egyetlen fillér haszna sem volt a magyar államnak az első hat cukorgyár privatizációjából a kilencvenes évek elején - derült ki abból a szakértői jelentésből, amelyet a hazai cukorgyárak privatizálását vizsgáló parlamenti bizottság tegnapi ülésére készítettek. Bár az akkori kormányzat jelentős bevételeket remélt az állami vállalatok magánkézbe adásától, az először - 1990 szeptemberében és októberében - dobra vert petőházi és kaposvári cukorgyárak, majd az 1991-ben eladott kabai cukorgyár értékesítéséből semmi nem jutott az állami kasszába."
gazdasag.ma.hu/tart/cikk/c/0/110059/1/gazdasag/Semmiert_eladott_gyarak_nem_tejelt_a_cukorgyar

Az eladott cukorgyárak nem (nagyon) termeltek tovább, hanem bontani kezdték azokat.
Miután nem volt hová vinni a cukorrépát, a termelők tönkrementek, és/vagy felhagytak a termeléssel. Ami egyébként nyereséges volt.

www.vallalkozoinegyed.hu/20081031/cukorgyartas_alkonya_magyarorszagon
"Az EU ösztönző lépéseinek és az alternatív szántóföldi növények jövedelmezőségének hatására a gazdák hetvenöt százaléka hagyott fel a cukorrépatermesztéssel: "A rendszerváltáskor tizenkét cukorgyár működött Magyarországon, az alacsony hatékonyságú feldolgozók bezárása után 2004-re öt üzem maradt meg. Eredeti elképzelés szerint négy cég maradt volna, a reformok után pedig abban bíztunk, hogy legalább három feldolgozó tovább működik, háromszázezer tonnás kvótát termelve. 2006-ban azonban bezárt a kabai gyár, mire a gazdák huszonöt százaléka felhagyott a termesztéssel. (Mivel a gyártó döntött a bezárás mellett, a termelőknek kompenzáció gyanánt ekkor már kisebb összeget kínáltak fel.) 2007-ben a fennmaradt négy gyár közül háromra került lakat így a gazdák további ötven százaléka szüntette be a termelést. Mára csak a Magyar Cukor Zrt. kaposvári gyára üzemel, és mindössze százötezer tonna kvóta maradt meg hazánknak" - részletezte a folyamatot a szakértő.

A hazai cukortermelés tehát kifejezetten nyereséges volt, ám az EU reformjai, az alternatív szántóföldi növények jövedelmezősége, valamint a cukor illetve a cukorrépa árának harminchat illetve negyven-negyvenkét százalékos csökkenése a termelés beszüntetésére ösztönözte a gazdákat."

dimitrij 2012.01.10. 11:28:37

@Politizátor: nem, nem 10 éve, hanem egy-egy rövidebb periódustól eltekintve a rendszerváltás óta... sőt, már az előtt is.

két néhány hónapos periódus volt, amikor gazdaságpolitikai értelemben sikerült eredményeket elérni: Bokros idején, de ott az mszp hamar kiállt Bokros mögül, mert meg akarták nyerni a 98-as választást, a következő a Bajnai féle időszak, ami viszont kvázi kisebbségi kormányzás volt.

"Ez vajon mit mond rólunk, szavazókról?"

a többséget minősíti, nem a kisebbséget. :)
jelenleg a legfőbb probléma az alternatíva nélküliség, nincs reális esély arra, hogy meghatározó politikai erő jöjjön létre, amelyik reális, és hosszabb távon eredményes gazdaságpolitikai programmal álljon elő. egyetlen csoportból néznék ki ilyet, de ők meg nem lesznek arra képesek, hogy választást nyerjenek.

" a szavazók elképesztően megosztottak, ezért a kampány nálunk a szokásosnál is demagógabb és agresszívebb"

nagyon bölcs meglátás, de fontos azt is látni, hogy sem országis hálózat kiépítésére, sem a szükséges médiafelület kialakítására nincs esélye senkinek. ráadásul a választókörzetek átrjazolása és a választójogi törvény átírása csak tovább rontott a helyzeten.

Karcolt lendület 2012.01.10. 13:36:19

@Vahakomb:
Egészen el vagytok tévedve: az emberek és a bankok nem egy nulla összegű játszmában vannak, ahol az egyiknek csak akkor jó, ha a másiknak nem. Általában azokban az országokban a legjobb a zembereknek, ahol a legjobban megy a bankoknak. Természetesen ehhez kell az is, hogy a bankokat is rendesen szabályozzák és ne tudjanak visszaélni az erőfölényükkel, de ez a - bocs - marxista típusú bankározás nem vezet sehova. Vagyis vezet: roppant nagy csodálkozáshoz, hogy a bankoktól elvett pénztől nem lett jobb szinte senkinek, sőt még talán rosszabbul is mennek a dolgok...

cso zsi 2012.01.10. 14:26:56

@Karcolt lendület: "Általában azokban az országokban a legjobb a zembereknek, ahol a legjobban megy a bankoknak."
Akkor itthon nagyon jól él mindenki...
A kondíciók kicsit mások, mint a bankok anyaországaiban. Ott éhenhalnának ezekkel a feltételekkel.

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2012.01.10. 17:14:38

Azért ez kemény:
"Jó, vagy átgondolatlan volt-e amit csináltak, ez nem számít - ugyanis jelen pillanatban ez még nem derülhetett ki, mindenki aki tudni véli, csak spekulál vagy politizál. Azonban vihar van a biliben. A hazai hangos és szinte kizárólag ideológiai színezetű kritika és a szinte teljes egészében erre épülő külföldi negatív vélemények ami miatt az euró az egekben van. "
Pont hogy EZ SZÁMÍT! A piacok értékelték, és mondatonként árazzák az elmúlt közel két évet. Nem vihar van a biliben, hanem kiszámíthatatlanság és stratégiát nélkülöző kapkodás. Önmaguknak ellentmondó nyilatkozatok. Ez nem unortodox, hanem teljesen értelmezhetetlen. Azért azt engedd meg a külföldi véleményeknek - USA, Francia, Dán, Finn, Német stb. külügyminisztereknek, hogy saját kritikát fogalmazzanak meg, ne a hazaira épülőt. Orbán saját párttársa az EU-ban is kritizál. Ahol Orbán az alelnök. Miért kell védeni a védhetetlent. Maszatolni, mázolni, kenegetni megosztani a felelősséget??

dimitrij 2012.01.10. 17:14:45

@cso zs:

"Akkor itthon nagyon jól él mindenki..."

nyilvánvalóan nem.

nézzük, kapott a szektor egy évi 200 millárdos különadót, a nem teljesítő hitelek aránya 35-50%, forrást nem nagyon kapnak, hogy tudjanak hitelezni, a fix árfolyamú végtörlesztés 25-30%-os veszteséget okoz minden ügylet után (cirka 200 millárd veszteség lesz a vége), ráadásul pedzegeti a fidesz frakcióvezetője, hogy az önkormányzati hitelek és kötvénykibocsátások kapcsán a bankok vállalják át a veszteségeket, ahol a teljes kitettség cirka 1000 millárd...

egymást érik a fiókbezárások, leépítések, racionalizásálok.

fúú, tényleg milyen jól megy a szektornak, akkora nagy jólét, mint amit egyébként a gazdasági mutatók is megjelenítenek. :(

#szájbergyerek# 2012.01.10. 22:42:34

@dimitrij:
Az EU csatlakozás szempontjából a népszavazás már csak formaság volt.
Köszönöm, hogy megerősítetted.

Faszság az, ha valaki komolyan elhiszi, hogy kiraknak bárkit is az EU-ból.

Az IMF hitel kamata kisebb viszont a feltételeit sem ártana figyelembe venni.

Majd olyan megszorításokat kapunk IMF javaslatra, hogy beledöglünk.

Azért örüljünk egy kicsit a kisebb kamatnak is...

dimitrij 2012.01.11. 13:34:32

@#szájbergyerek#:

úgy dekódolod amit írok, ahogy akarod, de ettől még én nem azt írtam.

nem kiraknak, csak megvonják a szavazati jogot, kizárnak minket a kohéziós alapból, és mi leszünk az elrettentő példa... fúú, tök jó, erre igazán büszkék lehetünk.

IMF hitel feltételei? mit is tudunk róluk? a céljuk az, hogy garantálják a hitelvisszafizetési képességet, tehát olyan strukturális reformokat ar elő, amik meghozatalára politikai szándék nincs, és nem is volt sose... valszeg előírják, hogy a kiadási oldalt kell csökkenteni, sok a 800 ezer rokkantnyugdíjas, túl sok a potyautas a redszerben, és lássuk be igazuk is van.

55% alatti foglalkoztatás, 1,2 millió minimálbéres, amiből 800 ezerről gondolja úgy a KSH, hogy a valóságban többet kap zsebbe, de adót nem fizetnek az után, teljes munkabér után 0,8-1 millió ember fizet adót + 1 millió közalkalmazott, cirka 3 millióról nem tudni, hogy miből él...

és csodálkozunk hogy ekkora az államadósság, meg hogy az államházartási hiány két és félszer nagyobb a tervezetnél?

#szájbergyerek# 2012.01.12. 13:18:22

@dimitrij:
Azért nem eszik olyan forrón...
Ezek elvételéhez 4/5-ös többség szükséges.

Az IMF/EU párost pont nem izgatja, hány rokkantnyugdíjas, minimálbéres, munkanélküli van van kis hazánkban vagy mennyinek kellene lennie.

A pénzét viszont szeretné látni, ez igaz.
Adóemelések, újabb adók, ezzel párhuzamosan pl. csökkenő nyugdíjak várhatók. Más sem hiányzik.
Aztán 3-4 év múlva kezdik újra.
Örülünk Vincent?
süti beállítások módosítása